Перспективы фармацевтической индустрии в России - World Business Channel

В рамках программы "Отрасли. Тренды." телеканала World Business Channel Владимир Гурдус, генеральный директор РМИ Партнерс, управляющей компанией НоваМедика, и Иван Глушков, заместитель генерального директора компании STADA CIS, обсудили перспективы фармацевтической индустрии в России. 

Ведущая программы: Марина Безуглова, заместитель генерального директора исследовательской компании GfK.

Оригинал программы World Business Channel 

ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Я Марина Безуглова. И сегодня в программе «Отрасль. Тренды» мы обсуждаем тему перспективы фармацевтической индустрии и будущее лекарственного обеспечения в России. Сейчас много нового происходит в фармацевтической индустрии. И в России, как и во всем мире, отрасль все больше регулируется государственными институтами. И с учетом новых внешних стимулов, вызовов все больше стимулируется применение и использование внутри страны препаратов лекарственных, которые произведены в Российской Федерации. В последнее время довольно много обсуждается законопроект Минпромторга, который ограничивает доступ иностранных производителей к государственным закупкам лекарственных препаратов. Кто выиграет и кто проиграет, если этот законопроект будет принят. Сегодня у нас в гостях представители фарминдустрии Владимир Гурдус – генеральный директор РМИ Партнерс, управляющий компании НоваМедика, и Иван Глушков – заместитель генерального директора компании STADA CIS. И мы вместе порассуждаем на тему, что ждет фарминдустрию и как это скажется на пациентах. Если посмотреть детально на этот законопроект, он создает препятствия для участия иностранных производителей только в том случае, если на торги выставлено не менее двух заявок от локальных производителей. Есть ли прямая или косвенная угроза для иностранных компаний, которые работают в России? хотелось бы узнать мнение Ивана. Поскольку компания STADA в России – это российский холдинг в составе международного концерна. И вы наверняка для себя просматриваете разные сценарии. И как вы считаете, есть ли угроза для вашего бизнеса в связи с этим законопроектом?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Марин, краткосрочно, если эта норма вступит в силу, мы, скорее всего, потеряем часть бизнеса, но среднесрочно эта норма сделает экономически целесообразной перенос производства ряда препаратов в Россию. Поэтому краткосрочно, наверно, будут некоторые убытки, средне и долгосрочном – будет прибыль. Поэтому здесь ответ на вопрос будет зависеть, о каком промежутке времени мы говорим.

ВЕДУЩАЯ: Если говорить, например, о промежутке времени 2, 3, 5 лет, есть возможность скомпенсировать это как-то?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Более чем. Для STADA ситуация простая, поскольку у нас достаточно большие производственные мощности в стране. И вопрос начала трансфера – это только вопрос понимания, готово ли государство эту норму вводить. Надо понимать, что обсуждается она с 12-го года. 4-ый год пошел, когда государство говорит, что надо бы ввести. Сидим, внимательно смотрим, слушаем. Если будет введено, то будет запущен трансфер производства по тем препаратам, где это экономически имеет смысл.

ВЕДУЩАЯ: То есть, вы где-то уже готовы и у вас есть сценарий развития событий?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Абсолютно, конечно.

ВЕДУЩАЯ: Отлично.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Я хотел бы добавить, Марина, если можно, к тому, что сказал Иван буквально несколько слов. В фармацевтической индустрии этот закон называется «третий лишний».

ВЕДУЩАЯ: Слышала такое тоже.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): И что важно, этот закон никак не дискриминирует те иностранные компании, которые уже локализовали или планируют локализовать производство. Это не ограничение по принципу кто собственник, это ограничение по принципу – где производится лекарство. И с точки зрения стимулирования действий иностранных компаний, это действие, стимулирующее компании на то, чтобы развернуть производство в России, а не действия, направленные на то, чтобы уйти с российского рынка, потому что мы здесь «сами с усами». Это дополнение к тому, что сказал Иван. Я думаю, что в среднесрочной перспективе это и рынку поможет, и никого из иностранных компаний не отпугнет.

ВЕДУЩАЯ: С другой стороны, компания «НоваМедика» – это же новая российская фармацевтическая компания, которая не только, скажем так, локализует инновационные технологии в России, но и занимается собственными разработками research and development в России. Вы рассматриваете этот закон как преференцию отечественному производителю? Вам будет легче работать как новому российскому старт-апу с принятием этого закона?

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Вы знаете, компания НоваМедика изначально ориентирована на то, чтобы создать производство в России. И соответственно этот закон, конечно, помогает нашему бизнесу и помогает в конкурентной борьбе с теми компаниями, которые локализацию еще не провели. С точки зрения взаимоотношений с нашими иностранными партнерами, которые поставляют с помощью НоваМедики свои лекарства на российский рынок – это в основном средние и небольшие фармацевтические компании, которые не имеют ресурсов, чтобы продвигать этот препарат самостоятельно. В отношениях с такими компаниями это законодательство -  повод поговорить с ними на тему локализации производства их лекарств с нашей помощью. И возможно не только локализовать их для российского рынка, но и производить эти лекарства на другие рынки, как минимум на рынки стран СНГ, может быть, и на другие европейские рынки, там, где это экономически целесообразно.

ВЕДУЩАЯ: На сегодняшний момент фармацевтическая отрасль гораздо меньше локализована по сравнению, например, с автопромом, с производством потребительских товаров. И возможно как раз основная причина того – это вот рынок недостаточно велик для определенных препаратов. Может ли там, скажем, вот это регулирующее воздействие оказать настолько серьезное влияние, что, скажем, локализация станет основным трендом в стратегиях. Или все-таки основные какие-то экономические законы будут действовать?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Марин, подождите. Насчет того, что фарма не локализована. По-моему из топа 25-30 компаний большинство уже фармацевтических компаний в стране имеют здесь либо свои заводы, либо контрактные производства с какими-то местными производителями.

ВЕДУЩАЯ: На отдельные препараты, не на весь

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Конечно, на те препараты, где имеет экономический смысл. Где нет экономического смысла, соответственно, если нет экономического смысла, зачем работать в убыток.

ВЕДУЩАЯ: Согласна. Но появится ли этот экономический смысл с принятием этого законопроекта? Потому что сам продукт он больше не станет, экономический смысл тоже больше не станет. Но для того, чтобы продолжать свою работу в России, по сути, придется, наверно, что-то делать. Вы, например, как будете со своим портфелем обходиться? Вы уже говорили о том, что вы рассматриваете вопрос возможности локализации. Вы будете все продукты, например, локализовывать, которые вы продаете? Либо же все-таки как будете дифференцированно подходить в зависимости от величины рынка для этих продуктов?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Мы будем локализовывать те препараты, инвестиционный проект по производству которого окупается, скажем, с разумной доходностью в разумные сроки. Совсем не для всех препаратов так. Если для потребности страны нужна одна серия препаратов в год, организовывать ее производства бессмысленно, она не окупится никогда. Проще перестать поставлять. Для тех препаратов, где объем большой, обычная экономическая задачка, инвестиционный проект, считается… можно считать, всегда мы будем считать, конечно, вместе с Россией еще, понятно, Казахстан, Беларусь, Киргизия, может быть, что-то еще для того, чтобы увеличить емкость рынка. Но в целом логика остается все равно та же самая. Это обычный инвестиционный проект со своими сроками окупаемости. Если они приемлемы, то он реализуется. Все. Все-таки третья лишняя норма она относится к госзакупкам. Государству важно где произведен препарат, пациенту важно, сколько он стоит и помогает ли он, эффективен ли он для него. Надо сказать, что большинство пациентов, конечно, приобретает препараты, если смотрит, то в последнюю очередь на страну производства. К импортозамещению в госзакупках эта норма с большой степенью вероятности дополнительно подтолкнет те компании, которые еще решение не приняли. Для коммерческого рынка, пока все-таки больше половины рынка в стране, она никакого влияния не окажет. Она его просто не трогает никак. И вот какие процессы шли у нас в коммерческом сегменте рынка, те, собственно, и остаются. То есть, ничего не меняется.

ВЕДУЩАЯ: Смогут ли российские компании заменить все то, что перестанут поставлять иностранные компании. И заметят ли это пациент? Или пациент вообще ничего не заметит?

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика):  Давайте еще раз посмотрим. Компания не допускается до государственных закупок только в случае, если на рынке есть как минимум два препарата местного российского производства.

ВЕДУЩАЯ: Согласна, аналоги, да.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Это ответ на ваш вопрос. То есть, у нас не возникнет ситуации, при которой мы окажемся без препаратов для лечения бронхиальной астмы. Это невозможно. Даже по этому закону это невозможно. Если есть единственный препарат, или два препарата, и они производятся только за границей, они будут также допускаться, как допускались и сейчас. В этом плане беспокоиться за то, что мы оставим рынок без каких-то важных для пациента препаратов, не нужно. Этого не будет, этого закон не предполагает. Он предполагает скорее перераспределение рынка между тем, что произведено в России и тем, что произведено за рубежом. А у нас до сих пор в ценовом плане значительная часть продукции, более 70% от государственных закупок  – это продукция, которая завозится из-за рубежа. На сегодняшний день это так, и эта цифра будет постепенно снижаться, но в ноль не уйдет никогда. Поэтому, да, то, что может быть заменено российскими производителями, будет заменяться. То, что не может быть заменено, будет допускаться до государственных закупок, как допускается и сейчас.

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Я бы сказал, что в некоторых моментах потребитель выиграет. Потому что, смотрите, у нас же закон «О федеральной контрактной системе», 44-й Федеральный закон, да, основным критерием поставки, госзакупки определяет все-таки цену. В определенных сегментах фармацевтического рынка российский производитель не может тягаться по цене с препаратами, произведенными в юго-восточной Азии. Соответственно, очень быстро в этих сегментах российские препараты, да и европейские препараты, любые другие вытесняются препаратами из юго-восточной Азии, которые откровенно совсем не всегда имеют надлежащее качество, но при этом очень низкую цену. Не вопрос, да. Так вот, в этом случае для таких ситуация норма «третий лишний» теоретически вот эти самые дешевые некачественные препараты может частично с рынка убрать. И чуть-чуть подняв цены в закупках для государства, но тем не менее обеспечить препаратами более высокого качества. Вот это важно. Гипотетически мы посмотрим, как это будет развиваться, но такой вариант, такой исход для группы препаратов нижнего ценового сегмента он есть.

ВЕДУЩАЯ: Также можно, скажем так, обсудить тему, насколько качество российских препаратов отличается от качества, скажем так, интернациональных фармацевтических компаний. Потому что на это многие ссылаются, когда говорят, что может получить пациент, если вдруг, скажем так, ведущие фармацевтические компании не будут допущены до госзакупок даже со своими дженериковыми препаратами. Я думаю, что сейчас мы прервемся и вернемся через несколько минут.

ВЕДУЩАЯ: Я Марина Безуглова. И сегодня в программе «Отрасли. Тренды» мы обсуждаем тему «Перспективы фармацевтической индустрии и будущее лекарственного обеспечения в России». И сегодня у нас в гостях представители фарминдустрии Владимир Гурдус – генеральный директор РМИ Партнерс, управляющий компании НоваМедика, и Иван Глушков – заместитель генерального директора компании STADA CIS. И мы остановились на очень интересной теме, когда говорили о том, как соотносится качество лекарственных препаратов, произведенных в Российской Федерации по сравнению с их западными аналогами, произведенными в других странах. Вот как вы можете это прокомментировать? Какая-то есть у вас информация, своя точка зрения на этот счет?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Два коротких тезиса. Тезис первый: большинство новых заводов, которые были построены в России за последние 7-8 лет – это заводы с технологиями, которые позволяет производить качественные препараты. И наши российские заводы спокойно производят лекарства для европейского рынка, никого не смущает, что они произведены в России. Другое дело, что в стране остается достаточно много относительно небольших компаний, которым сложно инвестировать в новые технологии. И да, скорее всего, участие этих компаний, производство может быть ненадлежащего качество. Другое дело, опять-таки, что эти маленькие компании занимают очень большую долю рынка. И нельзя сказать, что она преобладающая. Поэтому да, есть плохие препараты, их немного. И да, Россия умеет делать хорошие лекарства, собственно, иначе бы не было экспорта.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Я хочу сказать, что в России крайне мало новых собственных интеллектуальных разработок. Большая часть российских разработок сейчас – это воспроизведенные препараты. Поэтому для повышения конкурентоспособности отрасли, конечно, требуется увеличение затрат со стороны компаний в собственные R&D разработки. Пока та инновационная ниша, которая когда-то присутствовала на рынке Советского Cоюза, не занята. То есть, пока собственные российские разработки эффективны и признаны во всем мире, но их крайне мало. И это один из резервов повышения качества российских брендов, повышения качества российских препаратов, о которых я хотел сказать.

ВЕДУЩАЯ: Да, вот здесь две темы – есть качество брендов и качество вот произведенной продукции. И на самом деле действительно, мы слышим, когда вводятся в эксплуатацию какие-то новые производственные мощности, все всегда говорят, что это соответствует международным стандартам, стандартам GMP, это замечательно. Но немножко тревожно все-таки то, что оказывается не все еще соответствуют вот этим международным требованиям. И вот на ваш взгляд это все-таки большинство уже соответствует или, наоборот, нет? Вот качественная, может быть, какая-то оценка.

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Скорее всего, если говорить по количеству компаний, имеющих лицензию, производственным площадкам, то, скорее всего, соответствует меньшинство. Но это меньшинство выпускает на рынок большинство препаратов в упаковках. То есть, доля препаратов в упаковках, произведенных в надлежащих условиях, она на рынке максимально превалирует сейчас. Какое-то количество компаний будут оставаться, производить и выпускать еще не очень качественный продукт до тех пор, пока до них не доберется инспекция. Есть надежда, что это произойдет за ближайшие 2-3 года.

ВЕДУЩАЯ: Это здорово. Но ,например, если мы говорим о законопроекте, который бы ограничивал доступ иностранных производителей, не хлынут ли в этом случае вот именно такие препараты, которые, может быть, еще не полностью соответствуют международным стандартам качества. И, может быть, стоило, наоборот, сначала полностью наладить стандартизацию производства в Россию и потом уже регуляторно влиять с точки зрения преференций. Вот как вам кажется, что должно быть сначала, что потом, и как это все…

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Мое субъективное мнение такое – те препараты, производители которых экономят на качестве, они, как правило, очень дешевые. Госзакупки у нас построены по критерию цены. То есть, если бы эти некачественные препараты могли хлынуть на рынок, то они бы уже хлынули без относительно того, введена (нрзб.) или нет. То, что их сейчас в госзакупках подавляющее количество, это значит, что просто эти предприятиях не могут произвести больше. Для этого в конце концов нужны инвестиции в расширение производства. Вот и все.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): С чем мы реально сталкиваемся, это с тем, что многие госзакупки построенны на критерии цены, и потому в итоге через госзакупки закупаются дешевые препараты индийского, китайского производства. Эти препараты не всегда имеют клиническую эффективность и не всегда применяемы в стационарных условиях, не обеспечивают необходимый терапевтический эффект. Это и врачи знают. Поэтому врачи часто начинают лечение с более дешевого лекарства, а дальше, если оно не помогает, переходят уже на лекарство более дорогое. Это практика нашего рынка.  Лучше нам защититься от этой неэффективной практики, чем от гипотетической угрозы вреда от какого-то российского «чудодейственного» препарата, созданного в каком-то подвале. Такой угрозы особо и нет. Но есть реальная практика закупки дешевых препаратов импортного производства, которые не всегда имеют терапевтическую эффективность.

ВЕДУЩАЯ: А скажите, пожалуйста, таких компаний как НоваМедика – новых, которые соответствуют стандартам качества, еще делают какие-то локальные разработки – их вообще много? Их будет много? Это какой-то общий тренд? Или это уникальное явление или, скорее, какие-то точечные истории, о которых действительно можно говорить как об уникальном явлении?

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Это, конечно, пока - точечные истории. Фармацевтика – это очень требовательная, емкая отрасль с точки зрения инвестиций. И все, что связано с разработкой лекарства – это очень дорогое удовольствие. Рынок не настолько велик, чтобы таких разработок было много-много-много. Поэтому в инновационной области фармацевтики будет, может, десяток компаний в лучшем случае, а скорее единицы. Просто потому, что каждый из таких проектов требует серьезных инвестиций и сопровождается высоким уровнем риска этих инвестиций. Надо понимать, что разработка лекарства – это не поезд, который из точки А приехал точно по времени в точку Б. Что-то из этих инвестиций и этих разработок может и не сработать или сработать не так как запланировано. Поэтому реально инновационных компаний, хорошо быЮ чтобы их было побольше, но, в принципе, как правило, инновационных  компаний немного и они небольшие. К моменту, когда они вырастают, их обычно скупают более крупные фармацевтические компании. Как правило, третья фаза клинических исследования любого препарата – это уже очень дорогостоящее мероприятие, которое финансируется крупными компаниями из числа «Большой Фармы». НоваМедика – это немножко другая модель. Она связана с тем, что мы частично осуществляет трансфер технологий, мы инвестируем в западные разработки деньги, но инвестируем при условии, что патенты на использование этих новых разработок на территории Россию мы забираем себе. А потом лицензируем, производим и продаем эти лекарства в России сами. Такая модель  - это не сугубо российское изобретение. Есть китайские, канадские компании, которые работают по схожей схеме. Мы проинвестировав на сегодня 17 компаний, по всем их разработкам получили права интеллектуальной собственности на них на территории России и уже начали их реализовывать. Плюс, у нас есть и  собственные разработки, которые тоже дадут результат. Такой механизм  не может быть, конечно, поставлен на поток. Зато на поток может быть выведена инфраструктура создания и продвижения в стране фармацевтических стартапов, ведущих исследования новых препаратов. Если есть идеи, если есть ученые, команда, готовы заниматься продвижением этих идей, то на базе этого может появиться новая компания, стартап проект.

ВЕДУЩАЯ: То есть, получается, что все-таки трудно составить будет конкуренцию большой фарме, как бы мы не старались развивать какие-то собственные интересные инновационные истории?

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Вряд ли мы можем надеяться на то, в Российской Федерации вряд ли появится 5 новых компаний, которые войдут в мировой топ-50 компаний фармацевтической индустрии. Одну компанию теоретически создать можно, ресурсы на это привлечь, инвестиции на это привлечь и так далее. Но сегодня в составе «Большой фармы» компании с многомиллиардной капитализацией, это огромные компании, в которых есть достаточно ресурсов для развития, и они ориентированы на мировой рынок. Поэтому с точки зрения конкурентоспособности мы можем, конечно, все вместе совместными усилиями государства и бизнеса создать еще одну такую компанию. И российские разработки могут конкурировать с мировыми разработками. И тогда завтра у нас может появиться свой Новартис или свой Пфайзер, но это многолетний и очень емкий с финансовой точки зрения процесс. Но, на мой взгляд, эффективнее развивать инфраструктур для рождения тысяч небольших компаний, продвигающий много новых идей и разработок.

ВЕДУЩАЯ: Отлично. И хочу задать последний вопрос. Что в итоге, будет ли расти фармацевтический рынок? За счет чего? И что получит пациент в результате?

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Субъективно, конечно, будет расти и в деньгах, денежном выражении и, скорее всего, в упаковках, хотя в упаковках это будет происходить медленнее. В первую очередь потому, что лекарства – это же все-таки такой специфический товар, от которого люди, как правило, отказываются в последнюю очередь.

ВЕДУЩАЯ: Это правда.

Иван ГЛУШКОВ, заместитель генерального директора STADA CIS: Поэтому если не произойдет чего-то в экономике действительно совсем плохого, то фармацевтический рынок будет продолжать более или менее быстро, но все-таки увеличиваться. Будет ли он измене принципиально – зависит от того, удастся ли Минздраву сделать так называемый пилотный проект по соплатежам или нет. Если удастся, то это, конечно, здорово изменит структуру рынка. Но и в этом случае рынок тоже будет расти.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Да, я соглашусь с оценкой. Российский рынок - один из тех мировых рынков, который продолжает расти с темпами, измеряемыми двузначными цифрами, даже со всеми кризисами и сложностями, с которыми мы сталкиваемся.

ВЕДУЩАЯ: Абсолютно согласна с вами.

Владимир ГУРДУС, генеральный директор компании РМИ Партнерс (НоваМедика): Это был первый комментарий. Второй комментарий: последние 50 лет затраты на здравоохранение в целом и на фармацевтику в частности в стране растут. Связано это с тем, что увеличивается продолжительность жизни людей, с тем, что для людей становится крайне важным качество жизни, а фармацевтика – это индустрия, которая поддерживает качество жизни, которая позволяет человеку лучше себя чувствовать и не просто дольше прожить, а прожить с определенным качеством. Поэтому до тех пор, пока для поддержания здоровья и качества жизни мы используем химические формулы, лекарства и так далее, этот рынок будет расти во всем мире, и в России в частности. Кроме того, российский рынок с точки зрения потребления фармацевтических препаратов пока отстает, скажем, от европейских рынков. Иван, наверно, точно назовет цифру. Из того, что я знаю – примерно в 2 раза мы отстаем от Европы по потреблению фармацевтических препаратов на душу населения. С Америкой  - еще больше. Исходя из этой логики, конечно, по мере повышения уровня жизни людей в России будет расти и потребление лекарств. Это взаимосвязанные макроэкономические процессы, поэтому перспективы этого рынка позитивные.

ВЕДУЩАЯ: Здорово. Надеемся, что эти лекарства будут эффективными, качественными, безопасными. С помощью вклада как иностранных производителей, так и локальных производителей, безусловно. Большое вам спасибо за интересную дискуссию. Мы прощаемся с вами. Это была программа «Отрасли. Тренды».